名人面对面：释永信方丈谈少林

【本刊按】２００６年９月１５日，释永信方丈在少林寺会见了凤凰卫视《名人面对面》节目主持人许戈辉，并就少林寺有关问题接受了专访，以下为采访摘录。

少林寺的管理

戈辉：我看到很多媒体给您不少头衔，其中一个最常见的就是披着袈裟的ＣＥＯ，您喜欢这个称呼吗？

方丈：这个称呼也不一定准确，因为这个ＣＥＯ呢西方人便于理解，知道你是什么位置，你每天在做什么，向西方人解释起来比较容易，要是用“方丈”，对西方人来说还不是很熟悉，所以西方人就喜欢用这个名字来说。

戈辉：那您不怕别人怀疑您这一切都是充满了商业的目的在里边吗？

方丈：这就是中国社会造成的，中国历史上是重农轻商，所以这个商人在人的心目中地位总是不高，认为无奸不商，这种说法是非常偏见的，因为没有商人做商业的流通，这个社会也不会进步，也不会发展。

少林寺虽说用商业的手段，传递的是少林文化，传递的是少林精神，即使有点营利的话，只是把这个商业做得更大更强，更好地传递人类有价值的东西。

戈辉：那怎么管理呢，就是它这个收入都怎么样去管理，去运用呢？

方丈：我们基本上和寺院的这个管理分开了。我们常驻僧人保持着传统的这个僧团管理体制，因为少林寺品牌延伸的一些商业管理，我们请社会上的专业经理人，比如说做一些影视了，包括一些食品了，包括少林寺的一些书籍，纪念品之类的，我们请专业团体来管理，跟僧人完全是分开的。

我们建立一个慈善基金，我们对孤儿实行救助。河南有父母双亡的孤儿两万多人，我们现在救助了一千多人，我们希望能够多救助一些孤儿。

禅宗与欲念如何统一

戈辉：我们刚才谈的话题好像一直围绕着两个概念，一个是禅宗文化，一个是商业经营。似乎您是用商业经营的方法在这个弘扬，在传承禅宗文化。

方丈：是。

戈辉：但是恰恰呢商业和禅宗这两个概念又是矛盾的，一个教人们没有欲念，一个呢似乎是充满了欲念，那您又怎么来看待这两者之间的关系呢？

方丈：理想跟现实很难统一。这个出家人呢，我们也希望自己待在山洞里边，或搭个茅棚，一辈子清修，要都是这样的话，佛教的传承也就不好办了，佛教不能跟社会沟通，不能为社会服务，这个跟社会就离我们越来越远，这样也不是历代祖师们的心愿吧，所以我们就希望这个通过现代的这个商业理念，能更好地弘扬佛教文化，能更好地让更多人来参与佛教的建设。

释永信的生活、应酬

戈辉：您一天基本上都是怎么安排的，有没有就是比较有代表性的一天，还是说您的每一天都在做着不同的事？

方丈：我每天生活上基本是很有规律的。早上四点钟起床。

戈辉：还是坚持四点钟起床。

方丈：对，然后就是有时候去禅堂里坐禅，有时候就要到大殿里上殿，每天早上七点钟跟大家一块，一块过堂用餐，然后上午、下午就是忙些寺院的事务，做一些接待应酬，晚上还是坚持坐禅和上殿，每天晚上跟大家一样，十点钟，十点钟休息，基本上还是很有规律的。

戈辉：但是您刚才说每天还会有很多的应酬工作。

方丈：对。

戈辉：那心还静吗，还能够做到很专心去坐禅吗？

方丈：这个是不会影响的，因为我们这么多年都习惯了应酬。

戈辉：那您现在的那些应酬活动，不是经常会面前有好多山珍海味嘛，怎么办呢？

方丈：还没遇到过山珍海味。

戈辉：没遇到过啊，那些领导或者是说各种和您合作的人要请您吃饭的时候，都请您吃什么呀？

方丈：因为基本上他都尊重我们的信仰，大家都跟着一块吃素，就是我们应酬的话，就在那坐坐，象征性地在那坐坐，这个饮食还是象征性地去吃一点就行了。

戈辉：那些应酬的事情是推不开的吗？

方丈：有些能推开，有些推不开。

戈辉：是不是您自己主张和外界打交道，所以就难免要做这些应酬？

方丈：这个不是你个人想怎么做就怎么做的。在这个位置上就必须应酬，应酬不是你个人的意思，主要是为了一个寺院，为了这个僧团能够安心，你必须这样做。

释永信的回忆

我们感觉少林寺它不能还保持着原来的这么一个规模，原来这么一个破败状态，它应该跟时代同步，符合时代的要求。

二十五年前第一次重大改变

戈辉：您在最初出家的时候，是什么样的想法，我知道您是在１９８１年出家，是吧？

方丈：是，是，是。

戈辉：那时候高中刚刚毕业，怎么就有了出家的念头呢？

方丈：１９８１年我刚到少林寺出家的时候呢，宗教政策还没能得到全部落实，少林寺没有多少房子，也没有多少僧人，生活还比较困难的情况下，我来到少林寺出家，所以当时也没有啥想法，只是有活干，有饭吃，能跟着师傅们多学点东西，只是有这种想法。

戈辉：那个时候想习武吗？

方丈：来的时候呢，来少林寺的出家僧人，很多人都是喜欢武术。

戈辉：那您，我都不了解，您会武功的吧，您习武功习到多深的一个程度啊？

方丈：因为刚来少林寺的时候呢，跟着老和尚们也练过几年武功，一进入上世纪８０年代末期，９０年代，就一直忙于寺院的管理，这个武功练得也就少了，所以现在还能记得一些套路，谈功夫就谈不起了。

当年我来少林寺的时候呢，少林寺那时候很破败了，两边的客堂，禅堂，斋堂都不存在，少林寺原有的房子呢，基本上都很简陋，也都很破烂。

戈辉：那在那个时候，您是觉得这一切挺理所当然的，好像这个寺庙嘛就应该这样，还是那个时候您的心里边已经开始不安分了，已经开始想要改变这一切了？

方丈：刚来的时候也不会有什么想法，１９９７年老方丈圆寂以后，我接任，接任这个少林寺寺管会主任，从那时候开始呢，我们少林寺呢就开始外界接触得越来越多，就是我们成立武僧团，到世界各地做些巡回交流，

我们感觉少林寺它不能还保持着原来的这么一个规模，原来这么一个破败状态，它应该跟时代同步，符合时代的要求。

决心恢复少林寺昔日辉煌

最让释永信方丈记忆犹新的，是１９８９年底的日本之行。他们在日本看到了很多保存完好、规模雄伟的寺庙，还看到了大量保存在日本寺院里的珍贵的少林寺老照片。当时的释永信决心恢复少林寺昔日的辉煌。

从上个世纪九十年代初，少林寺就开始局部翻修。２００４年，寺院筹资５０００多万元，进行了有史以来最大规模的整修，翻建面积达两万多平方米。

戈辉：少林寺哪有那么大的经济实力呢？

方丈：这个建寺庙呢，我们一直认为，那不是一年两年建起来的，过去一个庙要修几百年，一座殿都要修几年，十几年，所以我们少林寺的恢复发展，我们也没有想着一年要怎么样，两年要怎么样，没有，没有指标，没有硬任务，我们就自己力所能及，有钱了就建，没有钱了就停，一直都是这样。

戈辉：那这个钱主要是来源于香火钱吗？

方丈：对。

(凤凰卫视《名人面对面》供稿)