时间：一九九五年冬季

地点：辽宁省本溪市野外一小土房内

听众：本溪市七位居士前来请法

根据录音整理。

(编者按：上妙下祥法师一九九五年从山西五台山行脚乞食回至辽宁，后有本溪居士请至本溪市。

本溪居士上次向妙祥法师请法后，某居士拿钱要供养，师告诉佛制出家人不得捉持金钱。第二天有七位居士又专程去了一次，给师父送物资供养，师父并为之开示。此是根据录音整理的第二次讲法的文字。)

一、学佛刚入门，从哪开始入手?

——学佛不是有另一个家让你回去，是回你自己家。

一居士：师父你说，学佛刚入门，从哪开始入手?

学佛从哪开始下手?你先从哪下手呢，就从你想不想成佛下手?

一居士：想。

就从这个“想”开始，这已经就是入手了，所以说不必再另找一个入手处。有这一念，已经在路口，剩下的就是怎么走的问题了。不要说我还没找到路，你已经找到路了。

一居士：学佛是不是要多看一些书啊，应该先看一些什么书?

先看一些什么书啊?这个主要看你对佛法的认识，一个人一个样。佛法没有定法，有定法就不是佛法。无处不是佛法，都是佛法，我是这么想的。刚一入手时，先看大乘经典，不要执着说：“我能看吗?我后学的。”不要执着这些东西，因为人的智慧没有先后。直接就看大乘经典，看不懂不要紧，看不懂反复看。

看经典的过程就是你修行的过程，和外面修行等无差别，没有差别。关键你抱着一个什么心呢?就是清净心、信心、诚恳心，这样就可以入门了。现在具体的做法，一般的就是忏悔，先开始忏悔。有很多的经文、忏悔的偈子都很好。一定要忏悔到什么程度呢?就是在佛前忏悔，忏悔到见到好相，守清净戒。

先皈依，三皈依：皈依佛、皈依法、皈依僧。然后守住五戒，杀、盗、淫、妄、酒。皈依佛、皈依法、皈依僧，这既是仪式，又是修行的过程，不要忽视。就你修到什么程度都得有个皈依过程，都得有皈依，随时都皈依，随时都在忏悔。

忏悔啊，你想啊，我们众生为什么能成为众生，没有成佛?就是所造诸恶业太多了，长了很多的邪知邪见，所以离佛远了，没有成佛。今生我们能信佛，这说明我们过去攒了点善根。攒了善根，今生成熟了。既然已成熟，就要抓住，不要放了，这就是你真正的命根。其它那都是虚假的，这才是你的命根!

学佛并不是给佛学的，是给自己学的。为什么说是给自己学呢?学佛不是有另一个家让你回去，是回你自己家。你本来是从家里出来，出来干嘛呢?流浪。一出来就迷了，迷了就不知道回家了。佛是什么呢?是慈父，告诉你赶紧回家，惦记你了。佛法是告诉你回家的路，经书就是“径”也。什么叫径?也就是路，教你回家的路，没有别的。你本来就是从家里出来，流浪了，都不认识自己的父母了。

一居士：就是回家，不迷了。

学佛就是回家。

一居士：哪一条路比较快呢，就是成佛比较快，最直接了当的?

哪条路成佛最快?最直接了当的就是发大愿，持清净戒，这样就容易悟到无我相，无人相，无众生相，无寿者相。如果非四相，修一切善法都是快的。

法无高下，法没有高下，都是以无为法而有差别。佛法没有高下，就是能不能空了我相、人相、众生相，寿者相，如果把相一空，修行(佛法中的)任何善法都得。

二、如何才能见性?

——“性”离一切知见就可以见。

一居士：我看书上写见性成佛，直接见性，都得经过这条路。

见性也是要你顿悟，也是悟的过程，都是悟的过程。

明心见性这是修行真正的开始，平时咱们还是盲修瞎练。说这个盲修瞎练是相对那个见性以后说的。但是现在是不是盲修瞎练?也不是，你只要是信一天佛，就没有白信这一天。你要掌握这个，千万千万不要考虑说：“哦，我现在是盲修瞎练啊!”只要你信佛，不管是什么形式的信佛，只要你心里踏实，心里清净去信佛，每一天都是在修行。

一居士：如何才能见性啊?

如何才能见性?这个问题啊，你看看，因为我也没见性，也不好怎么讲。这个见性的问题太难解了，因为……

一居士：不可言说。

也不是不可言说。如何见性?咱们讨论这个问题还可以。如何见性，我是那么想的，只是个想法。因为“性”离一切知见就可以见。佛是那么讲的：“见见之时，见非是见，见犹离见，见不能及。”见离见啊，把你的知见去掉了，那时候见就出来了。这个见是什么呢?就是你的心，这就是你的本性。那个本性出来了，那才是真见呢。

一居士：最近也看了这些书，像达摩祖师的弟子请法，怎么样见性?他说，见性太容易，像翻手这么容易。为什么离我们非常近，求反而见不着了，实际上很难似的。

这个也不难，关键就是我们的业力在那块。因为知见太大了，挡住了它，它都漏出去了。要想真正地修行，想达到那地方，你必须去掉自已的贪嗔痴。贪嗔痴去得越快，清净戒守得越好，发大愿心里真实了——直心为道场嘛;心里一真实，这个事情一旦机缘成熟了，见性就是手心手背的事。这么说已经是有为法了，已经是有为法。

三、怎么能把这些杂念、妄念去掉?

——你首先从清净戒做起，起心动念都不让它犯戒。

一居士：怎么才能把这些知见去掉呢?我看书上讲啊，禅宗说不立文字，看书也会增加知见。如果没见性，可以说它是知见，是吗?

这些就是用这个知见去掉你那个知见，不是说这个知见就不用了。不能说因为这个知见不好，就产生了排斥，这不对。佛法是“诸恶不作，众善奉行”，不好的不去做就完事了。你千万别起嗔恨心，你只要是一起嗔恨心那就是做恶了。

一居士：必须从外到内，从外守五戒，到内心确实不沾也不想，这是真正持戒清净。

实际上外面和里面是一回事，外面持戒清净了，里面心里就清净;里面清净了，外面必然持戒清净。

一居士：你看我来的这条路上，咱们是从闹市到这边，越走人烟越稀少。到这边觉得心里很清净，到那边你会觉得很乱，妄想多，到这边妄想很少，这说明什么?

说明你这心里状态啊——因为你还没有空，没有真正的空，也没有真正的觉，所以说被物所转。比如说看到人多了，心就烦，看到人少了，心里就清净了，这是被物所转，被它的气势所转，被它所夺了。本来是个虚假的，但是你认为是真的，就被它所夺了，凡夫都这样。

一居士：这些虚假的必须得把它去掉呗，咱们不能用从佛法所学的去化解这些杂念吗?就是杂念来了以后，妄念来了以后，用所学的理分析这个杂念，分析完了，分析透了，这个杂念就没了。

也不是。你要分析杂念，就是提了心找心，就是着相了，这种修法也是一般修法。不要分析它，它没完没了，它不会断的。

一居士：那怎么能把这些杂念、妄念去掉?

就是刚才我讲的，你首先从清净戒做起，起心动念都不让它犯戒。这样子来做。

一居士：假如有这个犯戒的念头怎么处理?

马上忏悔!不管在什么地方犯了，马上就忏悔。这样的话，保持一个心里清净;有了清净，你就有了戒体。就像你原先什么也没有，这样的话你就有了一个器皿，这样就能把这个法装上。有个清净戒，法就往里装呗。

一居士：我刚才可能理解错了。不是想把所学的佛法那种理搬来，而是我寻思用这种理来对付这种妄念、知见。

你说是用那个理对付这个妄念?也是对的，也不是不对的，它本来就是个对治过程。佛法就是药，因为众生有病，所以有佛法。佛法就是药，药是什么?就是治你那病的。

一居士：但是这么做，本质上就是没完没了的，最好的方法就是不正确的念头来了，心生忏悔心，这样时间长了，慢慢的心里就清净了，是这样吗?

也不完全是这样。忏悔只是一个方便的法门。你得认识这个妄想，妄想它没有自性，空中虚华，当空出现，当空灭尽。来了以后——它本来没有体，是你自己找的它，把它一放就完事了，不要相续，这样的话就可以了。

一居士：有时我妄想来了，我也觉得后悔，我寻思：“可别想这些，这些都是个错误。”可是过一会儿怎么又出来了?

它不可能不出来的。

一居士：不听话。

不是不听话啊。你不用刻意去断它，关键是找你本来的面目。找本来面目的同时，它顺便就消失了。

四、参话头。

——话头在哪呢?话头，话没说出来的前面，那个是话头。不是话完了以后是话头，那是话尾。

一居士：本来面目就是自己的自性?

哎!找自己的心。自性它是体，自性是体。先找心。

这个参话头啊，方法昨天跟你们讲了。参话头也就是参禅。首先你得明白什么叫禅，什么叫禅呢?外离一切相，内一心不乱为禅，这个是禅。所以说，平时行住坐卧都要离相，色声香味触法都要离开。这个离就是不着，不是说因为没有色声香味触法，我就离开了。不是这个意思，而是见了也不起心动念，不分别。

一居士：咱们这心如果真的全在参禅上了，是不是自然而然就把别的放下了?

因为你说的是心在参禅上，你不是又着了一个“禅”相吗?参禅你参哪一个?你参“念佛是谁”啊?

一居士：我记得，参禅在我看的书里讲得好像挺多。但是我这话头提不起，为什么?

你是参话头，还是怎么个参禅方法?我现在不清楚。

一居士：参话头。

你参哪个话头?

一居士：我参那个“念佛是谁”。

“念佛是谁”，参话头你就得绷住这个话头不要放，每天行住坐卧全是这一句话。连睡觉都是这个话头，“念佛是谁”。只要是那个念起来，你比如说，我想“喝水”，只要“喝水”一起来，马上“念佛是谁”。刚开始你在话尾用功夫，赶不上话头，话中间都赶不上去，有时候话尾都接不上来。只要起心动念，马上“念佛是谁”。看住了，念念看住。走路也看，吃饭也看，没有一时不看的，天天看，你的功夫就用到了。用到一定程度它就往前赶了。

“念佛是谁”，念一起来了，“念佛是谁”它就起来了。起来以后，这个事情，这都是人有为去做的。但是不要怕，功夫就往里扎，使劲往里扎。扎到一定程度了，它要赶到话头——这个念前，一定赶的是这个念的前面，那个才是真正的话头哪。

话头在哪呢?话头，话没说出来的前面，那个是话头。不是话完了以后是话头，那是话尾。这个念刚要起来，这心里刚一动弹，一动，这话头就起来了。起来是什么呢?那个时候就“念佛是谁?念佛是谁?念佛是谁……”就是一个字“谁”。

“谁”就是疑，找什么呢，参话头你不找?“谁”就是疑。刚一起心动念，这一念刚一起，刚想啊，看着水了，但是这个念是轻微的，微细的。这“水”啊，好像有一个要喝水的意思，这个意思还没等出来呢，“谁?”起来，它的疑就起来，“谁呀，谁想喝，谁想喝?”这个时候不是说你自己故意去做作，而且有这思疑，这就是疑。这疑情就出来了，它自动就出来了。

那个疑情出来不是你故意去疑情，刚开始你是看、是寻，是寻找，“谁?谁?”到处找，找来找去就找到话头那块了，它自然就在话头开始下功夫了。这个念刚一动弹，它就要找——“谁?”这时才见功夫，才开始见功夫。

这时就达到什么呢?吃、住、坐、卧都有点不知道了;再达到一定程度，胳膊腿不是自己的了，往哪一碰，不知道痛。你平时说胳膊扔后面扔不过去，那时候胳膊往后一甩就过去了。啥也没有，就是那个“谁”了，就那一念。你只要是稍稍有杂念一起来，那个“谁”就起来了，知道吧?杯呀，拿来还没有喝呢——“谁?”你要是能喝这个水，这说明你那个疑情还没有起来，连水都喝不进去了，行住坐卧全是这样。坐那儿起来，起来就得坐下、坐下又得起来，为什么呢?不知道走了。

一居士：喝那水就跟不喝水一样了?

什么都忘了，水都喝不进去了，伸手拿，不等拿手上，手回来了。没有别的，就是这一个“谁”，整个全空。就这一个“谁”是疑情，开始找，那个才是真正的疑情。

疑情起来，这时候连续参，也许三天、也许四天、也许五天、六天、七天，桶底脱落。一遇到机缘有一个动静或一个响，或是有别的机缘，或是一声佛号，当一下就翻过来了，怎么翻?云开雾散，完事了，桶底脱落。

一居士：思不极处用力，见不到处张扬。

这个呢，不要这么看，我的想法是不要这么看，没有意义。因为啥呢?喝水，这事你说能说出什么?你说这是什么，这能不能说出来，不识得了，茶杯、水?识得呢，这就是话头。你要知道，从你的色身，往外的山河大地虚空都是你的心，啥都是你心，哪都是你的心。从哪找?主要是不离开它，这个不着相并不是让你离开那个相。外离一切相，不是说因为有相叫你外离，没有相你离什么?这虚空有啥可离的，是不是?这“离”字就不存在了。

为什么让你离?因为你在相里，所以叫你离。一旦你不分别了，心里没有嗔恨心了，而且一念不分别，心里只要一静，当时心里就一心不乱了，相就离了。相离开了(的境界)确实有，不是没有的，哪能没有呢?只要你离开相，就有一心。一心有时候确实有个“相”，那时候你就能觉观出世界。你在那闭着眼睛，今天下雨不下雨都知道，能不知道吗?闭眼睛，那有几个人在那坐着，你都知道。

你的本性见到了以后，三界空华，一切都是无我的，都是虚妄的，哪有真的?

五、什么叫坐禅?

——见到你自心的本性才为坐，那才叫真正坐禅。

一居士：你开始刚说的一句话，“你就见到一切”，这是不是见性?

那不是，那不是见性，那是你的心的“用”，你的心在用，所以看到山河大地了，你那是个用。闭着眼睛打坐，山河大地都清清楚楚的。那不是你的性，性是你的本体。

一居士：你说的心净，说明心里已经很清净了，所以说外相现了。

这个清净并不断(还没有断分别)，并不是说没有分别心，还有分别心。不是说“我脑袋里啥也没有了，像傻子一样，空白的，它出它的，我连知道都不知道”，不是这个意思。有分别心，自个清楚，清清楚楚，但是不做作了，没有做作。不是自己故意加个念头，没有这个意思。去掉了这个意思，山河大地见亮了，这才是达到一心。这个时候可以干嘛呢?就是往道上会。但这只是“往道上会”，这是一个小小的功夫。

一居士：这就是照吧?

这就叫禅。什么叫禅?这才叫禅呢，这就叫禅了。你想坐禅，见到你的本性才为坐，见到你自心的本性才为坐，那才叫真正坐禅呢，那时才真正开始起坐。因为那时候无我相了、无人相、无众生相、无寿者相，确实明白了。明白了真正的“坐”，坐的时候越坐功夫越纯熟，越坐功夫越纯熟，最后那个道就起来了。那个时候才起道呢。

色、受、想、行、识都照空了，照空了以后，老死问题就开始解决了。今天不讲了吗?这时就开始一步一步往前走，这才行呢。刚开始一照空了，色即是空，空即是色，这是色阴区，五蕴一点点照空。

五蕴空靠什么空?不是靠你功夫空，但也不离开功夫。关键在哪?在智慧，那时你智慧都起来了。

一居士：有“觉”了。

哎，有“觉”了。那个觉不是咱们这个人为的思维。那个觉轻松愉快，“甜”的，哎，“甜”的。那是清净——原先一打坐，什么身体呀、手呀疼得拿不下来了 ——那时自然就起来了，腰也不疼了，哪也不疼了，身体很舒服。一坐下来，觉照出来了，轻松愉快，禅悦嘛。那才是真正的禅，禅悦，以那为食，那是真供养佛。

一居士：无思智、自然智。

那时还没起来，无思智、自然智还没起来，还得往前修。十方世界现前了，那还在色阴区里呢。

六、心开见佛悟无生。

——见到哪了?自性里。外佛、自性佛本是一体，不要有所区别。

一居士：修净土，念阿弥陀佛，他们讲信愿行。他说：最后心开了以后，可以见到极乐世界。他这个“心开”是不是因为他心清净了，自性开了以后，十方世界自然而然就印到他的心里?

他这个方便主要是因果所感，你念佛的因果所感，不假方便。为什么叫不假方便?因为它已经有方便了，所以说不再假别的方便了，念佛本身就是方便。

心开，什么叫心开?见性，心开。心开的时候就见到佛了，心开见佛悟无生。见到哪了?自性里。外佛、自性佛本是一体，不要有所区别。说：“外面的佛来了，我这个又出来个佛了，这不俩佛了?”本是一体，无二无别。

一居士：有些人说修净土的讲究什么呢?在定中见到弥陀圣像，有的见是假的，有的见是真的。

所以说咱是凡夫。你不要把它分别，只要不分别它就是真的，你一分别，它就是假的。就当空立着，你只要一念分别就是假的。就像咱们见面，如果你一分别我，我就成假的了，如果你不分别，这就是真的。

一居士：印光大师有句话说：“真见是无所见的。”心开了以后，见佛了以后，这个怎么还能见，应该不应该见着这些。

这种说法呢，因为他是大德，咱不敢说别的。我的想法就是这么看，性相常住。你本体是本体，外面的相是外面的相。相是什么?是你本体的相，没离开本体。相体本是一，“一”都是多余的。

这个不见是指你原先的那个知见，“见犹离见，见所不及”。

一居士：什么意思啊?

知见，你去掉了，那个见才是真见呢。不是不见，十方世界都可以见。这个见，你只要是明心了，你要是见性了，你处处见。哪个不见呢?你怎么知道不见呢?

你是不见，他悟的人能不见哪?他是防备你执着上了，用见再找一个“见”去。所以那叫什么呢?那叫拿心去找心去，拿心找心。

一居士：好像有种理解说，修禅宗和修净土，净土修到最后了，在我理解好像还留了个法，而禅宗一照破就全没了，有这种想法对吗?

那是你自己的看法，佛法本无区别，大小平等。念佛也是一样，你干别的也是这样，都是佛法，只要佛法你修对了，都是一样的，没有区别。

七、坚持不懈参话头。

——就得像掉到大海里了，抓住救命稻草就不放了。

一居士：就是平常时候，比如打坐，打坐的时候觉得挺好的，在日常运用也得像打坐一样。打成一片，没有打坐这个坐相，但都是不离开的。

所以说你不要着这个打坐的相，佛不是因为打坐而成佛的，是因为觉悟而成佛的。打坐的目的是让你觉悟，没有别的意思，就是让你觉悟。只要能觉悟了，你走的这条路就没有错。不要着相，但是又不离开这个相，因为咱们必须有一个法门才能入，没有门咱入不了。为啥呢?咱没有智慧啊。所以得有个法门，专一去修，这样就可以入了。

一居士：就像掉海里一样，如果有根救命稻草也要紧紧抓住。

哎，对喽!你要能有那种想法，就念佛有这种想法，参话头有这种想法，只要抓住了就不放松，不放松你才叫无相呢;你要放松了，说“我今天有，明天无的”，那不叫无相，那你着了另一个相了。只要抓住了，千万千万不要放松。它是什么?它就是你，你就是它，没有分别，你只要一念不分别了，就妥了。

听了几个人讲参话头，也看了些人参话头，也参，但是说句实话，大伙都是自己在糊弄自己，心地不诚，心地不真。参话头，参一个小时就下座了，完了上外面瞅一瞅山河大地，“哎哟，挺愉快!六根愉悦。”心情舒畅就回来了。参话头啊，必须参到脑子像裂了似的，眼睛都长眼眵了，腰背都痛。

那六根呐，得硬拽回来。久远劫来你都流浪，都在六根上使功夫，这么大的力量。你硬把六根收回来，哪也不去了，就是这句话头绷住不放了。那妄想来不来?怎么能不来，你想把它制伏它也不干哪，所以它就来了。你这里有个力量，不是说没有。

所以说，就得像你说的掉到大海里了，抓住稻草就不放了。“念佛是谁?念佛是谁……”就是成天走道也“念佛是谁”。什么这些好吃的，什么色相啊，外面的声音，你来不来我都不管，就我跑了念，也得回来“念佛是谁”。最后眼睛都无光了，眼睛瞅着东西也不认识了，哪有认识这些东西的?啥也没有了，就是“念佛是谁”。

你只要下功夫，很快就会达到的，不是很难。关键就是人哪，他不肯下功夫，没有别的，就是不肯下功夫，不敢使这个心。又怕自己伤了身体，又怕自己开不了悟，又怕自己走错路，又……，反正这疑盖啊，比谁都疑得厉害。没参两天，就放下了，哎哟，歇一歇，缓缓气了。就这个。你敢下苦功夫，一竿子插到底没有不成的。

一居士：我看《虚云老和尚年谱》，他是近代高僧。有弟子问他，老和尚身边参禅的，谁能有这个心得呢?他说，我现在连个看门的都找不到。这是怎么回事?他那意思，好像说参禅怎么那么难吗?他属于禅宗高僧，他这一句话一说，马上就给人打得没有信心，这个参禅也太难了，还是在他的指导下，居然连个看门的都没有。这是方便说法吗?还是真没有了?

这就是感叹啊!佛法呢，我是这么想的，并不是很难的，并不难。难的是什么呢?就是咱们的信心不坚决。参话头确实可以找着，不用很长时间。只要是你一心在那块，一心啊，很快很快就达到。不用很长时间，确实可以做到，关键是人的惰性太强。

一居士：我还住过禅堂呢，大概六十天。

我看了那个禅堂，我还看了别的禅堂，也写着“念佛是谁”。它那也是一种参法，但是我觉得功夫还浅啊，打坐两小时，下坐了，跑，行道。行道这工夫你参了吗?你干嘛去了?“跑香呢。”跑香时你在参话头了吗?

参话头是没有间断的，那个念没有在间断的，念念不断。你别看做事情，做事情也一样，干什么事情都“念佛是谁?念佛是谁……”成天找。找来找去，功夫用熟了;用熟了就进去了;进去了就像我刚才讲那种状态;到那种状态，连续七天，七天之内，只要是外物(师父拿东西往桌子一拍)，一下子就脱落了。